En finir avec Mint ?

Toute l'actualité de Linux Mint (toutes versions)
Avatar du membre
Insam
Messages : 2662
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:03
Localisation : Breizh-Izel
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par Insam »

Dernier message de la page précédente :

ZenAir a écrit :J'approuve la diversité mais c'est quand même dommage de ne pas avoir mis en place dès le début une seule et unique distribution Linux (en 32 bits et 64 bits), et de l'avoir développée afin de faciliter la vie à l'utilisateur lambda qui souhaiterait quitter Windows ou Mac.
C'est impossible puisque ce sont des bénévoles qui font chacun ce qu'ils aiment, et personne n'a ni les même goûts ni les mêmes besoins. pour que tout le monde aille dans le même sens, il aurait fallu un dirigent, donc une entreprise, donc des frais, et au final un windose like...Payant !
Car faut bien avouer que le "lambda" ne va pas passer sur Linux s'il n'a pas un minimum de vécu en informatique, vu le nombre de choses à installer / paramétrer pour obtenir ce qu'un Windows ou Mac fait "out of the box" ou de manière très simplifiée.
C'est là qu'est l'erreur, commencer avec linux est simple, passer de windose à linux l'est nettement moins !
Tout n'est qu'une question de "formatage intellectuel" et de capacités intrinsèques (et il faut bien l'avouer, de codes sources disponibles pour le libre.)

Je connais pas mal de pseudo-débutants qui n'arrivent absolument pas se dépatouiller avec windose (connais pas de macqueux) surtout depuis win 8 ; et autant de débutants Linux qui s'en sortent honorablement du premier coup ! Mais il est évident qu'il est plus aléatoire d'obtenir satisfaction avec du travail de linuxiens bénévoles même passionnés, qui ont une vie en dehors du hobby, et les geeks de grosses boites, bien payés pour qui c'est Le Job (ça peut d'ailleurs être les mêmes, mais...chut)
Je trouve que Linux n'est pas vraiment axé "utilisateur" mais plutôt "bidouilleur".
Ça c'est une vieille réputation qui était parfaitement justifiée il y a encore peu, mais ça n'est plus vrais avec les linux d'aujourd'hui, tout dépend des besoins réels et du choix de la distro, les différences actuelles entre mac, windose et linux, à part le coût de revient bien sûr, c'est que tu as parfaitement le droit d'adapter ton système pour le mettre à ta main, mais pas les deux autres...Tu les aimes tels qu'ils sont, tant mieux, y'a des trucs qui te dérangent...Tant pis, tu fais avec !

Et si tout était parfait dans le meilleurs des mondes avec ces deux là....Linux n'existerait plus du tout depuis des lustres !
Après, c'est aussi ce qui fait son charme pour celui qui aime se faire des cheveux gris mais niveau simplicité, beaucoup resteront sur Windows ou Mac...
Pour ceux qui sont déjà formaté mac ou windose c'est évident, tout le monde n'a pas la faculté, la patience, et l'envie de se "faire des cheveux" comme tu dis !

Mais parmi la jeune génération, beaucoup maintenant débutent directement avec linux, et là le processus s'inverse, quand ils se retrouvent obligés pour raisons professionnelles de se mettre à windows, (je n'imagine pas une entreprise utilisant mac...Sauf apple bien sûr) ben ils ont exactement les mêmes problèmes d'adaptation, avec des réactions encore plus virulentes puisqu'ils n'ont aucun droit d'y changer quelque chose, leur linux leur appartient, pas windows, dont ils n'ont qu'un droit d'usage ! 8-)
LinuxMint 18 Sarah MATE ;Kernel à jour
PC Desktop montage perso : Intel Core 2 Duo E6600 ; ram:4 go g.skill
Graphics Controller: nVidia Geforce GT 710.
Disk 0 -SSD 120GB Corsair Force LS, Disk 1 - HDD 500GB ST3500418AS ; Disk 2 - usb HDD 320.0 GB SAMSUNG.
ZenAir
Messages : 57
Enregistré le : lun. 29 août 2016 11:55
Localisation : Nord (59)
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par ZenAir »

Insam a écrit : C'est impossible puisque ce sont des bénévoles qui font chacun ce qu'ils aiment, et personne n'a ni les même goûts ni les mêmes besoins. pour que tout le monde aille dans le même sens, il aurait fallu un dirigent, donc une entreprise, donc des frais, et au final un windose like...Payant !
Oui et non...

Il aurait peut-être fallu se focaliser sur Debian, par exemple, et ne pas développer une multitude de distributions sur cette base.

On met uniquement Debian à la disposition des utilisateurs et des paquets pour le personnaliser suivant leurs besoins spécifiques.

Après, oui, ça implique un fonctionnement d'entreprise mais il peut rester sur la base du bénévolat et au lieu de "s'éparpiller", les développeurs savent qu'ils ne travaillent que sur une distribution unique, celle qui sera proposée, ce qui ne leur empêche donc pas de développer dans leur domaine de compétences , de goûts et d'envie ;)
C'est là qu'est l'erreur, commencer avec linux est simple, passer de windose à linux l'est nettement moins !

Tout n'est qu'une question de "formatage intellectuel" et de capacités intrinsèques (et il faut bien l'avouer, de codes sources disponibles pour le libre.)
Rappelle-moi quel était l'OS qui s'est présenté au monde de l'entreprise comme l'OS "incontournable" ? Ne serait-ce pas Windows ?

Donc depuis Windows 3.1, il n'y a eu quasiment que lui dans le monde du travail (Mac étant plutôt réservé aux "artistes") et le "formatage intellectuel", comme tu le qualifies, est donc en place depuis cet OS.

J'ai commencé là-dessus et ai ensuite suivi jusqu'au Windows 7 (je parle en entreprise) mais jamais je n'ai rencontré une entreprise dans mon parcours professionnel qui m'a dit "Ici, on bosse sur des postes Linux" donc à cette époque, dis-moi comment il était possible de débuter directement sur Linux ?
Ça c'est une vieille réputation qui était parfaitement justifiée il y a encore peu, mais ça n'est plus vrais avec les linux d'aujourd'hui, tout dépend des besoins réels et du choix de la distro, les différences actuelles entre mac, windose et linux, à part le coût de revient bien sûr, c'est que tu as parfaitement le droit d'adapter ton système pour le mettre à ta main, mais pas les deux autres...Tu les aimes tels qu'ils sont, tant mieux, y'a des trucs qui te dérangent...Tant pis, tu fais avec !

Et si tout était parfait dans le meilleurs des mondes avec ces deux là....Linux n'existerait plus du tout depuis des lustres !
J'ai une utilisation "basique" de mon PC (musique, photo, vidéo, bureautique et impression) et pour cela, c'est vrai que Linux fonctionne directement une fois installé.

Mais dès qu'on veut en faire "un peu plus", on est quand même obligé de bidouiller.

J'ai connu les premières distributions Ubuntu et c'était pire, je dis pas le contraire, mais même si cela a évolué, ce n'est toujours pas accessible au premier venu et je connais pas mal de monde qui, ne souhaitant justement plus être tenu de payer une licence et n'avoir qu'un droit d'utilisation de leur OS, souhaitait passer à Linux et le côté trop technique (car tout ne se fait pas encore de manière graphique) les a rebuté.

Après, effectivement, c'est paramétrable à fond mais pour qui ? Pas pour Madame Michu, même si elle n'a jamais touché un Windows ou un Mac de sa vie ;)
Pour ceux qui sont déjà formaté mac ou windose c'est évident, tout le monde n'a pas la faculté, la patience, et l'envie de se "faire des cheveux" comme tu dis !

Mais parmi la jeune génération, beaucoup maintenant débutent directement avec linux, et là le processus s'inverse, quand ils se retrouvent obligés pour raisons professionnelles de se mettre à windows, (je n'imagine pas une entreprise utilisant mac...Sauf apple bien sûr) ben ils ont exactement les mêmes problèmes d'adaptation, avec des réactions encore plus virulentes puisqu'ils n'ont aucun droit d'y changer quelque chose, leur linux leur appartient, pas windows, dont ils n'ont qu'un droit d'usage ! 8-)
Le monde du travail impose justement de savoir utiliser Windows et sa suite Office, la plupart des jeunes apprennent d'ailleurs ça à l'école, donc la jeune génération qui se met à Linux le fait soit par curiosité, soit pour se démarquer du lot, soit parce que leurs futures études seront axés sur cet OS, car ayant déjà installé des petits parcs informatiques dans des écoles, jamais l'option Linux n'était mise sur la table et à cela, il devait bien une avoir une raison... alors que c'est gratuit et que ça ne coûte donc rien mis à part le matériel sur lequel l'installer.

Et la plupart des profs que je connais et qui disposent d'une petite salle informatique ne proposent que du Windows. Donc, on est encore bien loin de l'apprentissage du Linux pour la jeune génération...

Après, je crache pas dans la soupe car heureusement que des personnes bénévoles aiment partager leur connaissance et développer des trucs pour le grand nombre mais je réitère que le sentiment premier qu'on peut avoir de Linux, c'est que c'est un OS plutôt destiné à un public averti ;)
Linux Mint 18 XFCE 64 bits...

Silverstone Lascala LC19B-R, Silverstone SOD02, AsRock H87M-ITX, Intel Core™ i5 4570S, Noctua NH-L9i, Kingston HyperX Black XMP (2 x 4 Go - PC12800 - CAS 9), SSD Kingston HyperX 3K (120 Go), Creative Sound Blaster X-Fi HD, Microsoft Arc Keyboard + Arc Mouse, TFT 22' Samsung B2240, Canon Pixma MG5150, ...

Synology NAS DS214+ + Seagate Momentus 7200.14 (2 x 1 To en RAID1), ...
Avatar du membre
Insam
Messages : 2662
Enregistré le : mer. 15 juil. 2015 15:03
Localisation : Breizh-Izel
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par Insam »

ZenAir a écrit : Il aurait peut-être fallu se focaliser sur Debian, par exemple, et ne pas développer une multitude de distributions sur cette base.

On met uniquement Debian à la disposition des utilisateurs et des paquets pour le personnaliser suivant leurs besoins spécifiques.
Si les humains étaient capables d'aller dans le même sens avec un objectif communs ça se saurait ! :lol: Sa nature créatrice est justement de se démarquer, d'aller à contre-sens avec l'objectif de se libérer de toute tutelle ! Bien sûr il y aura heureusement des suiveurs silencieux, mais comme la plupart des suiveurs ont besoin d'un leader reconnu, windose à infiniment plus de chance de les séduire :mrgreen:
Après, oui, ça implique un fonctionnement d'entreprise mais il peut rester sur la base du bénévolat et au lieu de "s'éparpiller", les développeurs savent qu'ils ne travaillent que sur une distribution unique, celle qui sera proposée, ce qui ne leur empêche donc pas de développer dans leur domaine de compétences , de goûts et d'envie ;)
C'est quand même ce qu'il est en train de se passer pour les distros les plus demandées, c'est vrais, c'est un peu tard (mais mieux vaut tard que jamais hein !)
Rappelle-moi quel était l'OS qui s'est présenté au monde de l'entreprise comme l'OS "incontournable" ? Ne serait-ce pas Windows ?

Donc depuis Windows 3.1, il n'y a eu quasiment que lui dans le monde du travail (Mac étant plutôt réservé aux "artistes") et le "formatage intellectuel", comme tu le qualifies, est donc en place depuis cet OS.
Ben oui, c'est exactement ce que je dis !
J'ai commencé là-dessus et ai ensuite suivi jusqu'au Windows 7 (je parle en entreprise) mais jamais je n'ai rencontré une entreprise dans mon parcours professionnel qui m'a dit "Ici, on bosse sur des postes Linux" donc à cette époque, dis-moi comment il était possible de débuter directement sur Linux ?
Je ne parle pas d'"à cette époque" mais de maintenant, c'est évident que la situation de linux découle de ce fait, mais les perspectives actuelles sont totalement différentes au vu de la direction que prend le dominant du marché !
J'ai une utilisation "basique" de mon PC (musique, photo, vidéo, bureautique et impression) et pour cela, c'est vrai que Linux fonctionne directement une fois installé.

Mais dès qu'on veut en faire "un peu plus", on est quand même obligé de bidouiller.
Tout dépend de l'"un peu plus" dont tu parles.

Perso, sous win comme sous ubuntu, j'ai toujours été obligé de bidouiller ! Sous win parce que je n'avais pas les moyens de me procurer les softs dont j'avais besoins, et sous linux parce que les softs pour windose que j'avais "bidouillé" pour ne pas dire autre-chose et devaient continuer à être fonctionnels (mais déjà sous win je n'utilisais que des logiciels "portables ou rendus tels" juste décompressés, sans installation, qui fonctionnent tous sans souci sous wine)
J'ai connu les premières distributions Ubuntu et c'était pire, je dis pas le contraire, mais même si cela a évolué, ce n'est toujours pas accessible au premier venu

Ça dépend du premier venu !
Il risque surtout de perdre son sang froid vis à vis des MAJ buggées et de la politique de cannonical sur ce point.

Mais il y a d'autre politiques dans d'autres distros ;) !
et je connais pas mal de monde qui, ne souhaitant justement plus être tenu de payer une licence et n'avoir qu'un droit d'utilisation de leur OS, souhaitait passer à Linux et le côté trop technique (car tout ne se fait pas encore de manière graphique) les a rebuté.
il y a peu de config qui ne soit pas possible en gui, mais le problème est que les linuxiens de longue date qui parle "terminal" depuis leur première chemise, n'ont quasiment que les lignes de commande à la pensée, ce sont eux qui ne sont pas à jour ! Alors le nouvel utilisateur qui va le plus souvent tomber sur ce genre d'aide a trois fois plus de chance de paniquer que de se faire une raison !

Je ne suis sous linux que depuis 7 ans et j'en ai 78, donc plus assez malléable pour comprendre les joies affres de la ligne de commande :lol:
Je ne l'utilise que si pas vraiment pas d'autre solution, et encore, parce que j'ai fait un recueil des plus utiles (j'avais la même chose sous win d'ailleurs, parce que la ligne de commande était parfois indispensable aussi !)
Après, effectivement, c'est paramétrable à fond mais pour qui ? Pas pour Madame Michu, même si elle n'a jamais touché un Windows ou un Mac de sa vie ;)
La plupart des Mme Michu ne se demandera même pas ce que le mot paramétrage veut dire, quelque soit l'OS !
Le monde du travail impose justement de savoir utiliser Windows et sa suite Office, la plupart des jeunes apprennent d'ailleurs ça à l'école,

Ben pas par chez moi !

la plupart des entreprises bretonnes de mon coin sont passé sous linux (ubuntu) et LibO, les parcs informatiques des lycées ont les deux systèmes mais uniquement LibO, et le pôle d'aide à l'informatisation des personnes âgées est exclusivement sous linux.

Y'a que la vente de produits qui reste windowsienne parce que liée, et elle est le principal frein à l'expansion du parc privé.
donc la jeune génération qui se met à Linux le fait soit par curiosité, soit pour se démarquer du lot, soit parce que leurs futures études seront axés sur cet OS, car ayant déjà installé des petits parcs informatiques dans des écoles, jamais l'option Linux n'était mise sur la table et à cela, il devait bien une avoir une raison... alors que c'est gratuit et que ça ne coûte donc rien mis à part le matériel sur lequel l'installer.
Tout simplement parce que qu'un parc informatique nécessite une garantie de maintenance, ce que le libre, de par son absence de srtucture n'avait jusque là aucun moyen d'assumer.
Mais les choses changent et évoluent...(pas partout visiblement à tes commentaires)
Et la plupart des profs que je connais et qui disposent d'une petite salle informatique ne proposent que du Windows. Donc, on est encore bien loin de l'apprentissage du Linux pour la jeune génération...
Pour le moment...Et il y a sûrement du linux chez ceux que tu ne connais pas ;)
Après, je crache pas dans la soupe car heureusement que des personnes bénévoles aiment partager leur connaissance et développer des trucs pour le grand nombre mais je réitère que le sentiment premier qu'on peut avoir de Linux, c'est que c'est un OS plutôt destiné à un public averti ;)
Mais quand on y a goûté...même si on repart vers windose, on fini par y revenir un jour, parce que l'humain est comme ça, un défi à son intellect reste toujours une tache tant qu'il n'est pas relevé 8-)
LinuxMint 18 Sarah MATE ;Kernel à jour
PC Desktop montage perso : Intel Core 2 Duo E6600 ; ram:4 go g.skill
Graphics Controller: nVidia Geforce GT 710.
Disk 0 -SSD 120GB Corsair Force LS, Disk 1 - HDD 500GB ST3500418AS ; Disk 2 - usb HDD 320.0 GB SAMSUNG.
ZenAir
Messages : 57
Enregistré le : lun. 29 août 2016 11:55
Localisation : Nord (59)
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par ZenAir »

J'ai passé quelques jours sur St Nazaire cet été et suis déjà allé plusieurs fois en Bretagne ;)

Ce doit être le manque de moyens de votre région qui a fait évolué les mentalités concernant Linux (je rigole bien sur) :mrgreen:

J'habite sur Lille et même si on peut toujours participer à des "install party" pour découvrir Linux, le reste est encore vraiment fermé : écoles, collectivités, mairies, associations, ... et ça tourne essentiellement sous Windows, certes pour des problèmes de maintenance également ;)

J'ai relié mes parents à Internet il n'y a pas longtemps. A près de 70 balais, il était temps :mrgreen: et je voulais leur mettre Handylinux comme système sur leur portable mais le bon vendeur où ils sont allés leur a renvedu un Toshiba avec Windows 10.

Dommage car j'aurai pu vérifier si le fait de débuter directement sur Linux était plus simple pour eux ;)
Linux Mint 18 XFCE 64 bits...

Silverstone Lascala LC19B-R, Silverstone SOD02, AsRock H87M-ITX, Intel Core™ i5 4570S, Noctua NH-L9i, Kingston HyperX Black XMP (2 x 4 Go - PC12800 - CAS 9), SSD Kingston HyperX 3K (120 Go), Creative Sound Blaster X-Fi HD, Microsoft Arc Keyboard + Arc Mouse, TFT 22' Samsung B2240, Canon Pixma MG5150, ...

Synology NAS DS214+ + Seagate Momentus 7200.14 (2 x 1 To en RAID1), ...
Avatar du membre
mpat
Messages : 6763
Enregistré le : mar. 25 août 2015 21:12
Localisation : Belgique
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par mpat »

:o encore un Chtimi, :lol: :lol: , tu as plusieurs chti's ici donc Thyam prés de Lille
Asus x53sd, I5- 2.5/3.1 ghz, 8go ram
dual gpu Intel/Nvidia pilotes 384.59, ssd evo-pro850 256go + hdd 750go
Lmint 18.2 - Cinnamon 64-bit, kernel 4.12.10-041210
ZenAir
Messages : 57
Enregistré le : lun. 29 août 2016 11:55
Localisation : Nord (59)
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par ZenAir »

Wallon pour être exact ;)
Linux Mint 18 XFCE 64 bits...

Silverstone Lascala LC19B-R, Silverstone SOD02, AsRock H87M-ITX, Intel Core™ i5 4570S, Noctua NH-L9i, Kingston HyperX Black XMP (2 x 4 Go - PC12800 - CAS 9), SSD Kingston HyperX 3K (120 Go), Creative Sound Blaster X-Fi HD, Microsoft Arc Keyboard + Arc Mouse, TFT 22' Samsung B2240, Canon Pixma MG5150, ...

Synology NAS DS214+ + Seagate Momentus 7200.14 (2 x 1 To en RAID1), ...
Avatar du membre
mpat
Messages : 6763
Enregistré le : mar. 25 août 2015 21:12
Localisation : Belgique
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par mpat »

:o un collègue tu as fait quoi pour être exilés chez les Chti's :lol: :lol: :lol: ;)
Asus x53sd, I5- 2.5/3.1 ghz, 8go ram
dual gpu Intel/Nvidia pilotes 384.59, ssd evo-pro850 256go + hdd 750go
Lmint 18.2 - Cinnamon 64-bit, kernel 4.12.10-041210
Avatar du membre
débitant
Messages : 5325
Enregistré le : mar. 14 juil. 2015 18:22
Localisation : Lorraine France
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par débitant »

euh, évitez une page de hs, serait bien, le chat, que dis je le chat ;) :lol:
Avatar du membre
zebulon
Administrateur du site
Messages : 9214
Enregistré le : ven. 19 juin 2015 22:13
Localisation : Au pays du mistral
version : LMDE 3
Bureau : cinnamon

Re: En finir avec Mint ?

Message par zebulon »

Je reprends presque le fil :roll:
Mon neveu 20 ans, n'a jamais entendu parlé de Linux, et pourtant il balade pas mal.
Le seul moment ou il a ouvert les yeux en grand, c'est quand il a vu mon bureau (conky perso, dock, thème icônes,...)
ça à était un "wahou, tonton, c'est quoi comme logs que tu as mis pour avoir ça?" "rien mon petit, c'est moi qui ai fait ça, je fais c'que veux avec mon systeme ;) "

Mais avant ça, il ne connaissait pas Linux, donc la génération n'a rien à voir la dedans, et j'en suis plus que sûr quand je vois la moyenne d'age du forum :P
ZenAir
Messages : 57
Enregistré le : lun. 29 août 2016 11:55
Localisation : Nord (59)
version :
Bureau :

Re: En finir avec Mint ?

Message par ZenAir »

Niveau "esthétique", on fait aussi quasiment ce qu'on veut avec Windows ;)
Linux Mint 18 XFCE 64 bits...

Silverstone Lascala LC19B-R, Silverstone SOD02, AsRock H87M-ITX, Intel Core™ i5 4570S, Noctua NH-L9i, Kingston HyperX Black XMP (2 x 4 Go - PC12800 - CAS 9), SSD Kingston HyperX 3K (120 Go), Creative Sound Blaster X-Fi HD, Microsoft Arc Keyboard + Arc Mouse, TFT 22' Samsung B2240, Canon Pixma MG5150, ...

Synology NAS DS214+ + Seagate Momentus 7200.14 (2 x 1 To en RAID1), ...
Avatar du membre
zebulon
Administrateur du site
Messages : 9214
Enregistré le : ven. 19 juin 2015 22:13
Localisation : Au pays du mistral
version : LMDE 3
Bureau : cinnamon

Re: En finir avec Mint ?

Message par zebulon »

Oui, c'est vrai, mais j'ai quand même une impression que c'est plus difficile ou plus limité ;)
Répondre